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 Asunto: Re: Mi primer bonsái: Cotoneaster : Fotos y ayuda
 Nota Publicado: 17 Oct 2017 22:47 
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Registrado: 18 Jun 2016 12:21
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Saludos a todos, te hago otra propuesta al respecto del diseño, el problema en este arbol está en como hacer la primera rama, no, porque el resto de ramas ya existen, solo hay que trabajarlo hasta que lleguen al aspecto del dibujo de antes, pero hay dos ramas que podrían ser la Ichi.
Eso ya depende de tu elección, o el brotecito o la Y de la espalda, las dos estarían bien en mi opinión, el brote tiene una salida mejor, hacia un lado, pero es muy pequeño, quizás tarde mucho en crecer o incluso se seque, en cualquier caso habría que mantener el árbol pinzado durante una temporada y mirando que ramas superiores no tapen demasiado el sol a esa rama para que la planta crezca por ahí. Pero por otro lado la ya de la espalda ya tiene un buen tamaño, es seguro que se podrá hacer la ichi con ella, y está mejor posicionada en el exterior de la curva.
Yo lo haría con la rama en y, porque a pesar de que sale hacia atrás y habría que traerla hacia adelante no se formará como un arco que evidencie que la rama ha sido forzada hacia adelante, sino que de forma natural esa rama ya se viene hacia adelante. Además ese codo se puede aprovechar para seguir las curvas y hacer que la la primera rama sea también sinuosa como el resto del árbol, como debe ser para mantener una coherencia.
Además la bifurcación de la rama que cortaremos se puede aprovechar para engordar la base y hacer cónica la rama, además el corte quedará hacia atrás.

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Suerte y un saludo!

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"Tú eres la raíz de un árbol que vive de ti".


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 Asunto: Re: Mi primer bonsái: Cotoneaster : Fotos y ayuda
 Nota Publicado: 19 Oct 2017 09:38 
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hume escribió:
deberias colocarle una botella con el culo cortado encima a modo de invernadero. que en la parte superior quede el tapon, y lo dejas sin tapon, para mantener un minimo de aireacion.
si una botella es pequeña utiliza una garrafa.
tambien lo puedes dejar en la ducha, que hace un poco ese efecto (no tanto) jeje
esto es mas para mantener una humedad y un calor que genere brotacion

lo de la ventana que dices esta bien.
riego normal, si, ahora que drena correctamente no vas a tener problemas de exceso de riego.
si viene el frio y lo tienes en exterior se parara.. si lo metes en un interior con calefaccion lo mataras. pero si cuando llegue el frio lo metes en un interior sin calefaccion seguramente siga brotando poquito a poquito.
y paciencia. mucha paciencia

hume, la repisa de la ventana es exterior, no interior, que eso no sé si había quedado claro. Lo que he hecho es cerrar los porticones de madera que no son una sola pieza de madera sino que son de esos que llevan una guía vertical para abrir o cerrar la entrada de luz. Entonces el bonsái queda entre la ventana y el porticón, muevo la guía vertical para que reciba luz duarnte el día pero nada de corrientes de aire y por la noche cierro las guias para que no pase frío, entonces queda el el espacio entre la ventana cerrada y el porticón cerrado, pero con las guías abiertas durante el día y guías cerradas durante la noche, creo que se me entiende, porqué soy malisima explicandome.Entonces queda ahí un espacio "microclima" para llamalo de alguna forma. Igualmente, le he puesto una garrafa de agua de las más grades. Tiene que abarcar toda la maceta? Es que no he encontrado ninguna garrafa que me coja lo largo de la maceta, puesto que compre una más grande y evidenteente más larga, y el tapón de arriba lo dejo quitado.

PauAlonso escribió:
Saludos a todos, te hago otra propuesta al respecto del diseño, el problema en este arbol está en como hacer la primera rama, no, porque el resto de ramas ya existen, solo hay que trabajarlo hasta que lleguen al aspecto del dibujo de antes, pero hay dos ramas que podrían ser la Ichi.
Eso ya depende de tu elección, o el brotecito o la Y de la espalda, las dos estarían bien en mi opinión, el brote tiene una salida mejor, hacia un lado, pero es muy pequeño, quizás tarde mucho en crecer o incluso se seque, en cualquier caso habría que mantener el árbol pinzado durante una temporada y mirando que ramas superiores no tapen demasiado el sol a esa rama para que la planta crezca por ahí. Pero por otro lado la ya de la espalda ya tiene un buen tamaño, es seguro que se podrá hacer la ichi con ella, y está mejor posicionada en el exterior de la curva.
Yo lo haría con la rama en y, porque a pesar de que sale hacia atrás y habría que traerla hacia adelante no se formará como un arco que evidencie que la rama ha sido forzada hacia adelante, sino que de forma natural esa rama ya se viene hacia adelante. Además ese codo se puede aprovechar para seguir las curvas y hacer que la la primera rama sea también sinuosa como el resto del árbol, como debe ser para mantener una coherencia.
Además la bifurcación de la rama que cortaremos se puede aprovechar para engordar la base y hacer cónica la rama, además el corte quedará hacia atrás.

PauAlonso Acabo de comprar el doblador de rama,me llega mañana. Le debo poner algo a la rama donde van los enganches del doblador? Aunque lleva como recubrimiento plástico en la forma de gancho, tal cual la foto que me puso no recuerdo quién (perdón). Supongo que es colocarlo e ir doblando poco a poco no? o la fuezo todo lo que me dé?

MIL GRACIAS A TODOS DE NUEVO!!!!


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 Asunto: Re: Mi primer bonsái: Cotoneaster : Fotos y ayuda
 Nota Publicado: 19 Oct 2017 10:17 
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Ubicación: Barcelona
Hola Alba, para doblar hacia adelante la primera rama yo no usaría una garra de oso o doblador, eso se usa para doblar troncos o eliminar curvas en troncos, para traerla hacia adelante habría que alambrarla. Pero la rama en Y que te decía primero déjala que crezca libremente sin alambrar para que no se debilite con el alambrado, y cuando esté con la longitud adecuada la alambras, te será muy fácil traerla hacia adelante por el codo que ya tiene, ya se viene para adelante casi sola.
Seguro que mi idea se ha entendido, pero una garra de oso yo no veo que haga falta para nada, si te queda alguna duda pregunta, ok?

Un saludo!

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 Asunto: Re: Mi primer bonsái: Cotoneaster : Fotos y ayuda
 Nota Publicado: 19 Oct 2017 13:02 
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Registrado: 21 Abr 2017 09:10
Mensajes: 549
la botella lo que tiene que abarcar totalmente es el arbol, no la maceta. puedes apoyar la parte de abajo sobre el mismo sustrato, sin problema.

es importante que ni el tronco ni las ramas ni los brotes que le salgan toquen la botella

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 Asunto: Re: Mi primer bonsái: Cotoneaster : Fotos y ayuda
 Nota Publicado: 19 Oct 2017 17:45 
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Mensajes: 47
PauAlonso escribió:
Hola Alba, para doblar hacia adelante la primera rama yo no usaría una garra de oso o doblador, eso se usa para doblar troncos o eliminar curvas en troncos, para traerla hacia adelante habría que alambrarla. Pero la rama en Y que te decía primero déjala que crezca libremente sin alambrar para que no se debilite con el alambrado, y cuando esté con la longitud adecuada la alambras, te será muy fácil traerla hacia adelante por el codo que ya tiene, ya se viene para adelante casi sola.
Seguro que mi idea se ha entendido, pero una garra de oso yo no veo que haga falta para nada, si te queda alguna duda pregunta, ok?

Un saludo!

PauAlonso, ayer pedí en una tienda online una garra de so bastante pequeña de 6x5 o así, con intención de colocarla en la rama de la Y. Si se la coloco en lugar de alabrar dejará de crecer? Yo creía que creceria igual pero ya con más forma hacia adelante. Se que en fotos es muy complicado y bastante hacéis con entnderme y además darme soluciones. Mi miedo es que esa rama Y en proporcion a todo el arbol, pues tiene un grosor considerable es del diámetro de las gruesas del arbolito, no es una ramilla, y creía que me sería más fácil poner la garra de oso cuanto antes mejor y que para evitaar justamente que crezca más en grosor y se haga más duraya hacia adelante y después ya alambraré. Ves mal o crees que le haré daño si coloco la garra? Yo la verdad me quedaría más ranqula, pero no se trata de mí, sino de mi bonsái.

hume escribió:
la botella lo que tiene que abarcar totalmente es el arbol, no la maceta. puedes apoyar la parte de abajo sobre el mismo sustrato, sin problema.

es importante que ni el tronco ni las ramas ni los brotes que le salgan toquen la botella

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

hume, he ido a dos supers grandes (Carrefour y Mercadona), que son los que me pillan más cerca, y la garrafa más grande que he encontrado es de 8 litros y inevitablemente las puntas si que me rozan la botella en muy pocas ramitas, pero si alguna, es que no he encontrado de más achas, he cogido la más ancha de todas. Es sólo para 15 días, le puede afectar mucho? en qué?
hume, es que no hay garrafas más ancha que ésta, y mira que bebemos en casa de hace años aguas embotelladas de garrafa.
Espero no perjudicarle mucho :?

De nuevo, gracias!


Última edición por Alba1989 el 19 Oct 2017 18:12, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Mi primer bonsái: Cotoneaster : Fotos y ayuda
 Nota Publicado: 19 Oct 2017 18:10 
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Ubicación: Barcelona
Para tirar una rama hacia adelante no está pensada la garra de oso, sino para dar curvas a troncos o eliminarlas. Si consigues ponerlo y que te sirva pues perfecto, pero yo lo haría con un alambre, será más seguro, tienes más control para que no se te rompa la rama, yo te recomiendo que lo hagas con un alambre, pero la garra de oso aquí no te sirve.

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 Asunto: Re: Mi primer bonsái: Cotoneaster : Fotos y ayuda
 Nota Publicado: 19 Oct 2017 18:22 
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PauAlonso escribió:
Para tirar una rama hacia adelante no está pensada la garra de oso, sino para dar curvas a troncos o eliminarlas. Si consigues ponerlo y que te sirva pues perfecto, pero yo lo haría con un alambre, será más seguro, tienes más control para que no se te rompa la rama, yo te recomiendo que lo hagas con un alambre, pero la garra de oso aquí no te sirve.

Vale PauAlonso y el alambre tampoco se lo pongo ahora no? El más grueso que tengo es de 3mm (creo) o 2,5, deberia mirar si hace suficiente fuerza.

Mirad sabéis qué, que puestos a gastar, porqué desde que nos regalamos los bonsáis sólo compramos cosas para ellos, me voy a coger el coche y me voy a algun sitio de estos de bricolaje i jardinería a comprar un invernadero de esos de baldas baratito. y me dejo de botellas y de cosas, uno para mi, dónde irá el bonsái y toda mi colección de cactus y suculentas, que eso lo domino mucho mejor y no me como tanto la cabeza de si una rama toca o no la botella y todo eso. Y otro un poco más pequeño para mi marido, su Serissa y su colección de cactus y suculentas también. Ya que nos hemos puesto a gastar, la verdad que no vendrá de 30€ que vale el invernadero y me quedo más tranquila.
Os pongo foto del que tengo intención de comprar, que lo he mirado por internet para no dar muchas vueltas y me dáis opinión por favor!!!

MI INVERNADERO, es de los pocos que tienen en stock y tambié me irá bien que tenga bastantes baldas para los cactus y sucus, ahora no me puedo permitir uno de policarbonato ni polietileno, ya lo siento, pero...Cándo no se puede pues se debe buscar alternativa. Es plástico, pero creo que mejor eso que nada no? Lo he reservado online, así solo es llegar y recogerlo.

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GRACIAS!


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 Asunto: Re: Mi primer bonsái: Cotoneaster : Fotos y ayuda
 Nota Publicado: 19 Oct 2017 18:31 
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Para saber el grosor de alambre que necesitas es según el material del alambre, si es de aluminio se necesita por lo menos que el alambre tenga una cuarta parte del grosor de la rama que se quiere doblar, el cobre es el doble de duro que el aluminio, o sea que haría falta un alambre más fino para hacer el mismo trabajo que con el aluminio, y el de hierro es el doble de duro que el cobre.
Como dices deja crecer esa rama antes de alambrarla, y así también te será más sencillo traerla hacia adelante, hará más palanca.

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 Asunto: Re: Mi primer bonsái: Cotoneaster : Fotos y ayuda
 Nota Publicado: 19 Oct 2017 18:36 
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Registrado: 13 Oct 2017 13:22
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Alba1989 escribió:
PauAlonso escribió:
Para tirar una rama hacia adelante no está pensada la garra de oso, sino para dar curvas a troncos o eliminarlas. Si consigues ponerlo y que te sirva pues perfecto, pero yo lo haría con un alambre, será más seguro, tienes más control para que no se te rompa la rama, yo te recomiendo que lo hagas con un alambre, pero la garra de oso aquí no te sirve.

Vale PauAlonso y el alambre tampoco se lo pongo ahora no? El más grueso que tengo es de 3mm (creo) o 2,5, deberia mirar si hace suficiente fuerza.

Mirad sabéis qué, que puestos a gastar, porqué desde que nos regalamos los bonsáis sólo compramos cosas para ellos, me voy a coger el coche y me voy a algun sitio de estos de bricolaje y jardinería que me queda a 40 min. a comprar un invernadero de esos de baldas baratito. y me dejo de botellas y de cosas, uno para mi, dónde irá el bonsái y toda mi colección de cactus y suculentas, que eso lo domino mucho mejor y no me como tanto la cabeza de si una rama toca o no la botella y todo eso. Y otro un poco más pequeño para mi marido, su Serissa y su colección de cactus y suculentas también. Ya que nos hemos puesto a gastar, la verdad que no vendrá de 30€ que vale el invernadero y me quedo más tranquila.
Os pongo foto del que tengo intención de comprar, que lo he mirado por internet para no dar muchas vueltas y me dáis opinión por favor!!!

MI INVERNADERO, es de los pocos que tienen en stock y tambié me irá bien que tenga bastantes baldas para los cactus y sucus, ahora no me puedo permitir uno de policarbonato ni polietileno, ya lo siento, pero...Cándo no se puede pues se debe buscar alternativa. Es plástico, pero creo que mejor eso que nada no? Lo he reservado online, así solo es llegar y recogerlo.
Aquí esta lluviendo a borbotones!
Supongo que es irrelevante pero mide 157 x 69 x 30 (alto x ancho x fondo)

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GRACIAS!


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 Asunto: Re: Mi primer bonsái: Cotoneaster : Fotos y ayuda
 Nota Publicado: 19 Oct 2017 21:02 
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Registrado: 21 Abr 2017 09:10
Mensajes: 549
el problema de que las ramas toquen la pared de la garrafa es que suele acumularse en las paredes agua, de la condensacion. este contacto continuo podria podrucir alguna infeccion de hongos.

la verdad la idea que tienes de ir a por un invernaderito es muy buena! nunca van a estar los arbolitos mejor que ahi para este tipo de cuidados! y viene muy bien para soportar las heladas y seguir teniendolos en exterior

y como dices, te servira para proteger los cactus del frio

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