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 Asunto: Re: YAMADORI Si o No?
 Nota Publicado: 18 Jun 2017 22:19 
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Registrado: 10 Jun 2015 13:30
Mensajes: 31
Hola a todods, muchas gracias por vuestras opiniones, creo que tenemos un documento interesante para todo aquel que se plantee el tema del Yamadori, ojalá que sirva de guia para que todo el que entre por este foro puedea tomar una decisión correcta.

Gracias a todos por vuestra colaboración
SAludos


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 Asunto: Re: YAMADORI Si o No?
 Nota Publicado: 20 Jun 2017 16:44 
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Registrado: 21 Abr 2017 09:10
Mensajes: 339
Pues yo voy a romper una lanza a favor de los yamadoris. No me apedreeis todos a la vez! Jajaja
No es que este a favor, ni mucho menos, de los personajes que se lucran expoliando el medio natural.
Tampoco estoy a favor de ir al campo en busca del "bonsai perfecto" que lleva 700 años en una grieta y lo "robamos" del medio natural.

Ahora bien, hay muchisimas excepciones. Y basta ser un poco observador para darse cuenta.
Voy a dar algunos ejemplos.
Yo he trabajado como jardinero en alguna finca, que tenian terreno de coto de caza, y en un momento dado, se decidieron a ampliar una zona para hacer un solar de aparcamiento, arrasando todo a su paso. Un terreno de encina bastante valioso en la zona de guadalajara.
En otro momento, en la misma finca, se dedicaron a cortar leña (yo no se si la venderian, porque cortaban mucha, y ahi me tenian a mi cortando).
Recuerdo que querian dejarlo todo desolado, en algunos lugares, y me aseguraban que volveria a brotar. Yo les convenci, para al menos ir dejando una encina cada determinados metros, para que creciesen las copas y mantener el "bosque".

Esas inconsciencias pasan a diario en todas las fincas.
Alguno me dira "pues no porque hay que pedir permiso al seprona y tal"
Llamaban por telefono: "oye, que en esta zona vamos a cortar unos arbolitos y vamos a quemar algo de broza" y mandaban un helicoptero a dar una vuelta y listo..
Nadie se personó en el lugar para evitar ese desproposito. Cuantos "yamadoris" podrian haberse sacado de alli? No sabria deciros.

Por otro lado a mi me gusta mucho el campo, voy a menudo y me gusta observar el comportamiento de las plantas. Hay especies que son practicamente invasivas, emitiendo multitud de hijos, y con las que se pueden obtener yamadoris estupendos de forma sostenible. Me refiero a plantas como el tamariz, o la higuera silvestre, por su forma de crecer, o los chopos, cualquiera puede hacerse con un hijo o chupon de chopo, y como esas especies hay muchas otras.
Los olmos, se pueden obtener muy facilmente de semilla, pero por el mismo motivo de su facil multiplicacion, podemos encontrarlos en forma de plantones ya creciditos, de semillas que hace años germinaron, bajo cualquier seto de algun jardin, o incluso en jardineras.

Cerca de los campos de cultivo, tambien se pueden encontrar ejemplares de semilla de algunos años. Por frutos perdidos por los alrededores. Yo asi obtuve un almendro, que crecia desde hacia un par de años cerca de un campo de almendros. Otro de mis almendros lo obtuve de una rama baja, que habia quedado enterrada y habia enraizado. De manera que al cortarla, seguia ahi el arbol.

Otras plantas, que son arbustivas, muchas veces se les puede coger un tallo o un brote con raiz de la parte de abajo, sin destrozar el arbusto.
Esto seria un yamadori a la practica, aunque no buscando obtener el arbol terminado, y aprovecharse del merito que pertenece a la madre naturaleza, sino que seria hacer el yamadori para obtener el ejemplar de determinada especie autoctona, siempre de manera sostenible.

Esto yo no lo veo negativo. Eso si siempre con conocimiento.
Y dependiendo mucho muchisimo de la especie. Voy a poner el ejemplo de los pinos. Yo mismo en mi desconocimiento intente sacar de la naturaleza unos pinos jovenes, en una zona en la que crecian muchisimos juntos, de forma que no fuera un ataque a la naturaleza.
Murieron todos menos uno, que lo cuido con mimo y cariño. Pero me dio mucha pena porque si no lo hubiera echo seguramente seguirian vivos.
Muchas especies son tan dificiles de adaptar como los pinos. Las encinas son muy difíciles de adaptar tambien.

Hay que tener conocimiento, no es malo si en tu vida haces un par de yamadoris. Ahora bien hacer 70 al mes y venderlos eso es un delito

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 Asunto: Re: YAMADORI Si o No?
 Nota Publicado: 20 Jun 2017 17:25 
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Registrado: 14 May 2017 01:00
Mensajes: 196
Eso es un yamadori suave y permisivo, el problema reside en el que va al bosque a.destrozar el ambiente en busca de futuros prebonsais para lucrarse y hacer dinero que na no se lleva uno ni dos si no cientos, como los buscadores de bolets campañas de tios con palos azadas a reventarlo todo para sacar dinero, hay reside el mal qur daño hace que yo valla al bosque y saque un prebonsai si aun lo que ago es limpiar el bosque que lo tenemos enmerdado de mierda de no limpiarse nunca que un suspiro y arde asta el último palillo si no mirar portugal, que tampoco hay bonsaistas como para hacer daño, que conste que yo lo consigo todo de mi casa o ebay jajajajaja

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 Asunto: Re: YAMADORI Si o No?
 Nota Publicado: 20 Jun 2017 22:58 
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Registrado: 10 Abr 2014 17:28
Mensajes: 618
Alex79 escribió:
Jeje polémica hasta el infinito y más allá.
Pillo sitio :mrgreen: !

Mi opinión es que el yamadori no mola mucho en general. (Podría extenderme más pero ese es el resumen)

Bueno a ver que opinan los compañeros...

Saludos!

Lo que diga el de la pole.

_________________

El bonsai es, el tiempo que se nos ha dado para vivir; y en ese espacio, buscar lo que se le ha arrebatado, su naturalidad.


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 Asunto: Re: YAMADORI Si o No?
 Nota Publicado: 21 Jun 2017 06:56 
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Registrado: 12 Ene 2014 01:54
Mensajes: 757
Ubicación: Albacete
Yo no voy a entrar en las implicaciones morales de yamadori sí o no, simplemente pedir que si alguien lo hace tenga ya experiencia de varios años en cultivo de bonsáis y creación de esquejes. Si no lo único que va a conseguir es un bonito palo, porque va a matar al árbol casi seguro.

Saludos


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 Asunto: Re: YAMADORI Si o No?
 Nota Publicado: 21 Jun 2017 08:21 
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Registrado: 14 May 2017 01:00
Mensajes: 196
Yamadori los políticos esos si que han echo grandes yamadoris en españa con la construcción y luego los agricultores, y seguimos sumando

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 Asunto: Re: YAMADORI Si o No?
 Nota Publicado: 21 Jun 2017 09:36 
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Registrado: 25 May 2016 18:06
Mensajes: 260
Por poner mi granito de arena en el foro :

Llevo muy poco tiempo interesado en el bonsai en comparación con muchos de por aquí que ademas se declaran amantes de la naturaleza. Yo precisamente amante de la naturaleza soy lo justo. Porque a mi cuando se me mete una cucaracha o una avispa en casa me da el día :lol: .
Solamente que un día sentí curiosidad por el bonsai, y hoy en día tengo mi pequeña ``colección´´ a la que trato con mucho mimo.

Si un día tuviese la oportunidad de hacer yamadori con un ejemplar que se pone MUY A HUEVO y que me dice hazlo, lo voy a hacer. Pero lo voy a hacer porque se que a ese lo voy a cuidar como el resto PORQUE VOY A PODER HACERLO. Tengo mi pequeño rincón en casa como hobby, como decoración e intriga para la gente que viene y lo ve, y porque no... ayudo al planeta con mi pequeña zona verde :mrgreen:

No estoy a favor de las deforestaciones masivas y se podría decir que tampoco de la gente que arrase un terreno virgen para venderlos luego en maceta sea bonsai o no.
También le venden miles de flores o plantitas como regalo y luego se muere en un jarrón y a mi por lo menos eso no me quita el sueño.
Como decía el compañero HUME, uno no puede saber si los matojos que están en un descampado dentro de 5 años tendrán encima un edificio o serán arboles, o serán arbustos secos....

No le he preguntado a ningún árbol pero pienso que los arboles no nacen libres deseando crecer en una maceta 200 años. Al igual que una plantación de lechugas se hace con un propósito, o que se engorda un cerdo con los años para luego comertelo. Ojo, todo esto desde el respeto a todo el mundo sobre todo a los que no comen carne. Yo voy a seguir comiendo jamón toda la vida :lol: . EN FIN !!! Tengo la conciencia tranquila porque mis pequeñas lechugas ayudan al medio ambiente 8-) .

Quería escribir dos miseras lineas y mira... :shock:


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 Asunto: Re: YAMADORI Si o No?
 Nota Publicado: 21 Jun 2017 11:03 
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Registrado: 14 May 2017 01:00
Mensajes: 196
Es perfecto compañero los bonsaistas creo que somos minoritarios y poco daño hacemos hay quien se lucra mas y daño hace.

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 Asunto: Re: YAMADORI Si o No?
 Nota Publicado: 21 Jun 2017 12:15 
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Registrado: 18 Jun 2016 12:21
Mensajes: 244
Ubicación: Barcelona
Yo estoy de acuerdo y a la vez en contra del yamadori, entiendo que sea ilegal, en todos los casos, se debe tener permiso para hacerlo. En general me parece una práctica dañina para el medio ambiente, que se debe evitar, pero en algunos casos lo veo bien. Por ejemplo, sacar un arbol que crece en una grieta de una roca, que tirando sale casi con toda la raíz, que es un árbol con mucha calidad, viejo, que ha crecido lento, con la hoja reducida de forma natural, pues en este caso lo veo bien, pues son los arboles que dan lugar a los bonsais de mayor calidad, y terminan muriéndose en un año de sequía por ejemplo. Como bonsai vivirán mucho más tiempo y más sanos. Pero hay que tener mucho conocimiento para cojer uno de estos arboles, hay que tener mucha experiéncia previa con arboles de menor calidad para estar seguros de que no se nos morirá. En este caso me parece bien el yamadori, es la situación en el que tiene sentido hacerlo.
El yamadori que me parece muy mal es el de arrancar un árbol del bosque que si se dejase se haría grande. En este caso, aunque se esté arrancando solo uno, se hace un daño al bosque injustiicable, pues podrias conseguir un arbol muy parecido en un vivero, aparte que seguramente tendremos que cortar muchísima raíz, lo que hace que fácilmente el árbol se nos muera, sobretodo si es un pino, roble o encina, que es lo que más tenemos en los bosques en España.

_________________
"Tú eres la raíz de un árbol que vive de ti".


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 Asunto: Re: YAMADORI Si o No?
 Nota Publicado: 21 Jun 2017 13:30 
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Registrado: 14 May 2017 01:00
Mensajes: 196
Y porque aya nacido en una roca y sea ideal para bonsai si se puede? No lo veo una logica para si poser y otra no tiene el mismo derecho a vivir en libertad que uno que se hace grande como bien dices, o se esta deacuerdo o no se esta no hay mas

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